又越旬，王子來會，復曰︰“周公制禮作樂，且以文、武之聖開之，成、康之賢繼之，太、召、君陳輩左右之，亦不百年而穆王亂；迨東遷而周不可問矣。漢、唐、宋、明不拘古法，亦定數百年之天下，何歉于三代哉？”予曰︰“漢、唐後之治道，較之三代，蓋星淵不可語也，吾弟未之思耳。吾弟但見穆、平之衰而未實按其列國情勢民風也。吾茲不與賢弟論三代盛時。且以春秋之末，其為周七百年矣，只義姑存魯、展禽拒齊二事，風俗之美，人材之盛，魯固可尚也；齊乃以婦人而旋師，聞先王命而罷戰。由此以思，當日風俗人心，豈漢、唐後所可仿佛哉？”
王子曰︰“終見藝學粗，奈何？”予曰︰“此乃不知止耳。觀大學言明親即言止至善，見道為粗，是不知至善之止也。故曰‘知止而後有定’。”王子乃歡忻鼓舞曰︰“昨子產一段，已深悚我心。自今日當務精此學，更無疑矣。”因述乃父命計田數不清。予曰︰“計畝，人以為瑣事矣。然父命而不清，非不能為子之一乎？”王子曰︰“無大無小，無不習熟，固也。弟昨言棟梁材，兄不以為然。恐天下自有可大不可小之材，如龐士元非百里材，曾子教孟敬子持大體，非乎？”予曰︰“孔子乘田、委吏，無不可為。若位不稱材，便酣惰廢事，此自豪士之態，非君子之常也。孟敬子當時已與魯政，乃好理瑣小，故曾子教以所貴道三，豈可以此言便謂籩豆之事不宜學乎！況當時學術未失，家臣庶士無不能理事者，第憂世冑驕浮不能持大體耳。能持大體，凡事自可就也。”
王子曰︰“博學乃古人第一義。易雲‘多識前言往行以畜德’，子路曰‘何必讀書然後為學！’可見古人讀書，誦讀亦何可全廢？”予曰︰“周公之法，春秋教以禮樂，冬夏教以詩書。豈可全不讀書！但古人是讀之以為學，如讀琴譜以學琴，讀禮經以學禮。博學之，是學六府、六德、六行、六藝之事也。只以多讀書為博學，是第一義已誤，又何暇計問、思、辨、行也？”王子行。
越一日，予過其齋。王子曰︰“連日思樂能滌人滓渣。只靜敬以求懲忿窒欲，便覺忿欲全無，不時卻又發動；不如心比聲律，私欲自化也。”余曰︰“噫，得之矣！某謂心上思過，口上講過，書上見過，都不得力，臨事時依舊是所習者出，正此意也。夫禮樂，君子所以交天地萬物者也，位育著落，端在于此。古人制舞而民腫消，造琴而陰風至，可深思也。”
王子又問︰“道問學之功，即六藝乎？”予曰︰“然。”又問︰“如何是尊德性？”予未答。又問︰“如何是中人以上可以語上也？”蓋因程、朱好語上，王子欲證語上之為是也。予曰︰“離下無上。明德、親民、尊德性，道問學，只是此事，語上人皆上，語下人皆下。如灑掃應對，下也，若以語上人，便見出敬；弦指徽律，下也，若以語上人，便見出和。某昨童子將命一段，正是道藝一致，耳目性情一滾做也。”王子憮然曰︰“至言！”予曰︰“此亦就賢弟之問為言耳。其實上有上，下有下，上下精粗皆盡力求全，是謂聖學之極致矣。不及此者，寧為一端一節之實，無為全體大用之虛。如六藝不能兼，終身止精一藝可也；如一藝不能全，數人共學一藝，如習禮者某冠昏，某喪祭，某宗廟，某會同，亦可也。夫吾輩姿質，未必是中人以上，而從程，朱倒學，先見上面，必視下學為粗，不肯用力矣。”王子曰︰“‘下學而上達’，孔子定法，烏容紊乎哉！”
