洛陽議論
甦𦖭季明錄
子厚謂程卿︰“夙興干事，良由人氣請則勤，閑不得。”正叔謂︰“不可，若此，則是專為氣所使。”子厚謂︰“此則自然也。”伯淳言︰“雖自然，且欲凡事皆不恤以恬養則好。”子厚謂︰“此則在學者也。”
伯淳謂︰“天下之士，亦有其志在朝廷而才不足，才可以為而誠不足。今日正須才與至誠合一，方能有濟。”子厚謂︰“才與誠，須二物只是一物。”伯淳言︰“才而不誠，猶不是也。若非至誠，雖有忠義功業，亦出于事為，浮氣幾何時而不盡也！”一木無“只是一物”四字。
伯淳道︰“君實之語，自謂如人參甘草，病未甚時可用也，病甚則非所能及。觀其自處，必是有救之之術。”
正叔謂︰“某接人，治一作談。經論道者亦甚多，肯言及治體者，誠未有如子厚。”
二程謂︰“地形不必謂寬平可以畫方，只可用演算法折計地畝以授民。”子厚謂︰“必先正經界，經界不正，則法終不定。地有坳垤處不管，只觀四標竿中間地，雖不平饒，與民無害。就一夫之間，所爭亦不多。又側峻處，田亦不甚美。又經界必須正南北，假使地形有寬狹尖斜，經界則不避山河之曲，其田則就得井處為井，不能就成處，或五七，或三四，或一夫，其實田數則在。又或就不成一夫處，亦可計百畝之數而授之，無不可行者。如此，則經界隨山隨河，皆不害于畫之也。苟如此畫定，雖便使暴君污吏，亦數百年壞不得。經界之壞，亦非專在秦時，其來亦遠，漸有壞矣。”正叔雲︰“至如魯，二吾猶不足，如何得至十一也？”子厚言︰“百畝而徹，言徹取之徹則無義，是透徹之徹。透徹而耕，則功力均，且相驅率，無一家得惰者。及已收 ，則計畝數裒分之，以裒分之數，取十一之數，亦可。”或謂︰井議不可輕示人，恐致笑及有議論。”子厚謂︰“有笑有議論，則方有益也。”“若有人聞其說，取之以為己功。”先生雲︰“如有能者，則己願受一廛而為氓，亦幸也。”伯淳言︰“井田今取民田使貧富均，則願者眾，不願者寡。”正叔言︰“亦未可言民情怨怒，止論可不可爾。”“須使上下都無怨怒，方可行。”正叔言︰“議法既大備，卻在所以行之之道。”子厚言︰“豈敢！某止欲成書，庶有取之者。”正叔言︰“不行于當時，行于後世，一也。”子厚曰︰“徒善不足以為政，徒法不能以自行。須是行之之道。又雖有仁心仁聞，而政不行者，不由先王之道也。須是法先生。”正叔言︰“孟子于此善為言。只極目力，焉能盡方圓平直？須是要規矩。”
二程問︰“官戶佔田過制者如何？”“如文曾有田極多，只消與五十里 地盡多。”又問“其他如何？”“今之公卿，非如古之公卿。舊有田多者，與之 地多。概與之，則無以別有田者無田者。”
正叔說︰“堯夫對上之詞，言陛下富國強兵後待做甚？以為非是。此言安足諭人主？如周禮，豈不是富國之術存焉？”子厚言︰“堯夫抑上富強之說，正猶為漢武帝言神仙之學，長年不足惜，言豈可人？聖賢之曉人，不如此之拙。如梁惠王問何以利國，則說利不可言之理，極言之以至不奪不饜。”
正叔言︰“人志于王道，是天下之公議，反以為私說，何也？”子厚言︰“只為心不大，心大則做得大。”正叔言︰“只是做一喜好之事為之，不知只是合做。”
伯淳言︰“邵堯夫病革，且言試與觀化一遭。”子厚言︰“觀化他人便觀得自家，自家又如何觀得化？嘗觀堯夫詩意，才做得識道理，卻于儒術未見所得。”
正叔言︰“蜥蜴含水，隨雨雹起。”子厚言︰“未必然。雹盡有大者，豈盡蜥蜴所致也？今以蜥蜴求雨，枉求他，他又何道致雨？”正叔言︰“伯淳守官南方，長吏使往茅山請龍，辭之，謂祈請鬼神，當使信�徽 蠐杏Γ 襝然巢恍牛 惴且謇懟＜鵲矯┤窖遙 肥谷擻謁 脅兜枚 種 欏 ⑽匏 歟 次 《 嬤 濾饋４酥晃 閬褐 啵 巫床鉅歟 緦 炊 ４順媯 隳弦嚶兄 湫巫賜 積m人有害，不如茅山不害人也。”有害，一作有毒。
正叔言︰“永叔詩︰‘笑殺潁陰常處士，十年騎馬听朝雞。’夙興趨朝，非可笑之事，不必如此說。”又言︰“常秩晚為利昏，元來便有在，此鄉黨莫之尊也。”
正叔言︰“今責罪官吏,殊無養士君子廉恥之道。必斷言徒流杖數，贖之以銅，便非養士君子之意。如古人責其罪，皆不深指斥其惡，如責以不廉，則曰俎豆不 。”
有人言︰“今日士大夫未見賢者。”正叔言︰“不可謂士大夫有不賢者，便為朝廷之官人不用賢也。”
彭汝礪懇辭台職。正叔言︰“報上之效已了邪？上冒天下議論，顯拔致此，曾此為報上之意已足？”
正叔言︰“禮院者，天下之事無不關。此但得其人，則事盡可以考古立法；苟非其人，只是從俗而已。”
正叔言︰“昏禮結發無義，欲去久矣，不能言。結發為夫婦者，只是指其少小也。如言結發事君，李廣言結發事匈奴，只言初上頭時也，豈謂合髻子？”子厚雲︰“絕非禮義，便當去之。古人凡禮，講修已定，家家行之，皆得如此。今無定制，每家各定，此所謂家殊俗也。至如朝廷之禮，皆不中節。”
正叔論安南事︰“當初邊上不便，令遂近點集，應急救援。其時，雖將帥革兵冒涉炎瘴，朝廷以赤子為憂，亦有所不恤也。其時不救應，放令縱恣，戰殺至數萬。今既後時，又不候至秋涼迄冬，一直趨寇，亦可以前食嶺北，食積于嶺南搬運。今乃正于七月過嶺，以瘴死者自數分。及過境，又糧不繼，深至賊巢，以筏渡五百人過江，且砍且焚，破其竹寨幾重，不能得，復棹其空筏，續以救兵，反為賊兵會合禽殺，吾眾無救，或死或逃，遂不成功。所爭者二十五里耳。欲再往，又無舟可渡，無糧以戍。此謬算，未之有也。猶得賊辭差順，遂得有詞，且承當了。若使其言猶未順，如何處之？運糧者死八萬，戰兵瘴死十一萬，餘得二萬八千人生還，尚多病者，又先為賊戮數萬，都不下三十萬口。其昏謬無謀，如此甚也。”
有人言︰“郭璞以鳩斗佔吉凶。”子厚言︰“此為他誠實信之，所以就而佔得吉凶。”正叔言︰“但有意向此，便可以兆也，非鳩可以佔吉凶耳。”正叔言︰“郭逵新貴時，眾論喧然，未知其人如何。後聞人言，欲買韓王宅，更不問可知也。如韓王者，當代功臣，一宅己致而欲有之，大煞不識好惡。”子厚言︰“昔年有人欲為範希文買綠野堂，希文不肯，識道理自不然。在唐如晉公者，是可尊也。一旦取物而有之，如何得安？在他人猶可，如王維莊之類。獨有晉公則不可，寧使耕壞，及他有力者致之，己則不可取。”
正叔言︰“管轄人亦須有法，徒嚴不濟事。今帥千人，能使千人依時及節得飯吃，只如此者能有幾人？嘗謂軍中夜驚，亞夫堅臥不起，不起善矣，然猶夜驚何也？亦是未盡善。”
正叔謂︰“今唱名，何不使伊儒冠徐步進見？何用二人把見趨走，得不使殿上大臣有愧色？”子厚言︰“只先出榜，使之見其先後，何用旋開卷呼名？”
正叔言︰“某見居位者百事不理會，只恁個大肚皮。于子厚，卻願奈煩處之。”
子厚言︰“關中學者，用禮漸成俗。”正叔言︰“自是關中人剛勁敢為。”子厚言︰“亦是自家規矩太寬。”
正叔言︰“某家治喪，不用浮圖。在洛，亦有一二人家化之，自不用釋氏。道場之用螺鈸，蓋胡人之樂也，今用之死者之側，是以其樂臨死者也。天竺之人重僧，見僧必飯之，因使作樂于前。今乃以為之于死者之前，至如慶禱，亦雜用之，是甚義理？如此事，被他欺謾千百年，無一人理會者。”
正叔謂︰“何以謂之君子？何以謂之小人？君子則所見者大，小人則所見者小且近。君子之志所慮者，豈止其一身？直慮及天下千萬世。小人之慮，一朝之忿，曾不遑恤其身。”
伯淳謂︰“才與誠一物，則周天下之治。”子厚因謂︰“此何事于仁，必也聖乎。”
呂進伯老而好學，理會直是到底。正叔謂︰“老喜學者尤可愛。人少壯則自當勉，至于老矣，志力須倦，又慮學之不能及，又年數之不多。不曰，‘朝聞道夕死矣’乎？學不多，年數之不足，不猶愈于終不聞乎？”
子厚言︰“十詩之作，止是欲驗天心于語默間耳。”正叔謂︰“若有他言語，又烏得已也？”子厚言︰“十篇次敘，固自有先後。”
正叔言︰“成周恐只是統名，雒邑是都也。成周猶今言西京也，雒邑猶今言河南府。孔安國以成周為下邑，非也。豈有以師保治于下邑？白馬寺之所，恐是遷頑民之處。洛州有言中州、南州之名，恐是作邑分為九州後始言，成周，恐是舊城壞而復城之，或是其始為邑，不為城 ，故後始城。”
二程解“窮理盡性以至于命”︰“只窮理便是至于命。”子厚謂︰“亦是失于太快，此義盡有次序。須是窮理，便能盡得己之性，則推類又盡人之性；既盡得人之性，須是並萬物之性一齊盡得，如此然後至于天道也。其間煞有事，豈有當下理會了？學者須是窮理為先，如此則方有學。今言知命與至于命，盡有近遠，豈可以知便謂之至也？”
正叔謂︰“洛俗恐難化于秦人。”子厚謂︰“秦俗之化，亦先自和叔有力焉，亦是士人敦厚，東方亦恐難肯向風。”
正叔辨周都言︰“𤋊、洛斗，毀王宮，今𤋊、洛相合處在七里店南，既言毀王宮，則周室亦恐不遠于今之宮闕也。”
子厚謂︰“昔嘗謂伯淳優于正叔，今見之果然；其救世之志甚誠切，亦于今日天下之事盡記得熟。”子厚言︰“今日之往來，俱無益，不如閑居，與學者講論，資養後生，卻成得事。”正叔言︰“何必然？義當來則來，當往則往爾。”
二程言︰“人不易知。”子厚言︰“人誠知之為艱，然至于伎術能否，人情善惡，便可知。惟以一作似。秦武陽殺人于市，見秦始皇懼，此則不可知。”
