18、太宗曰︰朕觀諸兵書無出孫武，孫武十三篇無出虛實。夫用兵，識虛實之勢，則無不勝焉。今諸將中，但能言背實擊虛，及其臨敵則鮮識虛實者，蓋不能致人而反為敵所致故也，如何？卿悉為諸將言其要。
靖曰︰先教之以奇正相變之術，然後語之以虛實之形可也。諸將多不知以奇為正以正為奇，且安識虛是實，實是虛哉!
太宗曰︰策之而知得失之計；作之而知動靜之理；形之而知死生之地；角之而知有余不足之處。此則奇正在我，虛實在敵歟？
靖曰︰奇正者，所以致敵之虛實也。敵實，則我必以正；敵虛，則我必為奇。苟將不知奇正，則雖知敵虛實，安能致之哉！臣奉詔，但教諸將以奇正，然後虛實自知焉。
太宗曰︰以奇為正者，敵意其奇，則吾正擊之；以正為奇者，敵意其正，則吾奇擊之；使敵勢常虛，我勢常實。當以此法授諸將，使易曉爾。
靖曰︰千章萬句，不出乎“致人而不致于人”而已，臣當以此教諸將。
[譯文]
太宗說︰我看過的各種兵書中，沒有超過《孫子兵法》的，《孫子》十三篇，沒有超出虛實的範圍。用兵作戰，如果能認識到虛實的形勢，就能無往而不勝利。現在的將領中，只能空談“避實擊虛”，到了臨敵作戰的時候，則又很少能識破敵人虛實的，這是由子他們不能左右敵人，而反為敵人所左右的原故， 你以為怎樣？你盡可能為諸將講解一下認識虛實的要領。
李靖答︰先教他們奇正相互變化的方法，然後再講如何認識虛實的形勢就可以了。現在諸將領多數不知以奇為正以正為奇的變化，又怎能認識到敵人的虛是實，實是虛呢!
太宗問︰分析敵情，就會知道敵人的利害得失；激動敵人。就會知道敵人動靜的規律；使用各神偵察手段就會知道敵人所處的地形哪里有利或不利；對敵試探攻擊，就會知道故人的強處和弱處。這就是以我的奇正察知敵人虛實的方法嗎？
李靖答︰所謂奇正，是用以對付敵人虛實的。敵強，我就用正兵；敵弱，我就用奇兵。如果將帥不知奇正的變化，就是知道敵人的虛實，又怎能戰勝敵人呢！我奉命後，只要先教諸將學會奇正的用，然後他們對于敵人的虛實自然就知道了。
太宗說︰我把奇兵變為正兵使用時，敵人還以為我是奇兵，而卻以正兵打擊它；我把正兵變為奇兵使用時，敵人還以為我是正兵，而我卻以奇兵打擊它。這樣就能使敵人經常處于不利的態勢，自己常處于有利的態勢。你應以此法傳授給各將領，使他們容易明由。
李靖說︰千章萬句，不外乎《孫子》說的“我能左右敵人，而不為敵人所左右”罷了，我當本著這種精神教育諸將。
l9、太宗曰︰朕置瑤池都督以隸安西都護，蕃漢兵，如何處置？
靖曰︰天之生人，本無蕃漢之別，然地遠荒漠，必以射獵而生，由此常習戰斗。若我恩信撫之，衣食周之，則皆漢人矣。陛下置此都護，臣請收漢戍卒，處之內地，減省糧饋，兵家所謂，治力之法也。但擇漢吏有熟蕃情者，散守堡障，此足以經久。或遇有警，則漢卒出焉。
太宗曰︰《孫子》所言治力何如？
靖曰︰“以近待遠，以佚持勞，以飽待饑”，此略言其概爾。善用兵者，推此三義而有六焉︰以誘待來，以靜待躁，以重待輕，以嚴待懈，以治待亂，以守待攻。反是則力有弗逮。非治力之術，安能臨兵哉！
太宗曰︰今人習《孫子》者，但誦空文，鮮克推廣其義，治力之法，宜遍告諸將。
[譯文]
太宗問︰[滅高昌以後，]我設置瑤池都督使隸于安西都護，但那里的番兵和漢兵[習性不同]，你看應如何處置？
李靖答︰天之生人，本無番漢之別，但番人居住于邊遠荒漠的地方，必須以打獵為生，因此常常習慣于戰斗。我若以恩信撫慰他們，以衣食周濟他們，就能使他們象漢人一樣為我所用了。陛下既設立了安西都護，我建議將駐守邊境的漢兵撤至內地，以減少糧食的補給運輸，這就是兵家所說的保特戰斗力的方法。同時在漢族官吏中，選擇熟悉番人情況的，使其散守塞外各城堡，這樣就可以長久無急。一旦邊境有事，就派遣漢兵出塞應援。
太宗問︰《孫子》所說保待戰斗力的方法如何？
李靖答︰“以靠近戰場的軍隊對待遠來的敵人，以從容休整的軍隊對待疲勞的敵人，以補給充裕的軍隊對待饑餓的敵人”，這是《孫予》所說的大概含義。善于用兵的人，從這三種含義引申為六種辦法，那就是︰以誘詐對待來犯的敵人，以冷靜對待急躁的敵人，以穩重對待輕率的敵人，以嚴謹對待懈怠的敵人，以整齊對待混亂的人，以防守對待進攻的敵人。不這樣，戰斗力就不能發揮。[如此看來，]不采取保持戰斗力的方法，怎能臨敵制勝呢!
太宗說︰現在學習《孫子兵法》的人，只能背誦條文，很少能解其精神實質而有所發揮的。這種保持戰斗力的方法，你應當普遍知諸將。
20、太宗曰︰舊將老卒，凋零殆盡，諸軍新置，不經陳敵，今教以何道為要？
靖曰︰臣嘗教士，分為三等。必先結伍法，伍法既成，授之軍校，此一等也。軍校之法，以一為十，以十為百，一等也。授之裨將，裨將乃總諸校之隊聚為陳圖，此一等也。大將軍察此三等之教，于是大閱，稽考制度，分別奇正，誓眾行罰。陛下臨高觀之，無施不可。
[譯文]
太宗問︰有作戰經驗的舊將老卒剩下的不多了，現有的軍隊是成立的，沒有經過戰斗，如今訓練應該采取什麼辦法才好？
李靖答︰我以往訓練軍隊分為三個階段。先以五人編為一位進伍法的訓練，伍法學成後，交由軍校訓練，這是一個階投。軍校訓的方法，是一伍學成以後再教十伍，十伍學成以後再教百伍，這又是一個階段。以後再交由副將訓練，副將乃總合各軍校的隊伍進行陣法的訓練，這又是一個階段。大將軍看到這三個階段的教練完成以後，于是進行大閱，檢查各種制度，區別奇兵和正兵，告戒將士，對違犯軍令的給以處罰。然後陛下登高檢閱，無論怎樣指揮都是可以的。
21、太宗曰︰伍法有數家，孰者為要？
靖曰︰臣案《春秋左氏傳》雲，先偏後伍；又《司馬法》曰，五人為伍；《尉繚子》有束伍令，漢制有尺籍伍符。後世符籍以紙為之。于是失其制矣。臣酌其法，自五人而變為二十五人，自二十五人而變為七十五人，此則步卒七十二人甲士三人之制也。舍車用騎，則二十五人當八馬，此則五兵五當之制也。是則諸家兵法，惟伍法為要。小列之五人，大列之二十五人，參列之七十五人，又五參其數，得三百七十五人。三百人為正，六十人為奇；此則百五十人分為二正，而三十人分為二奇，蓋左右等也。穰苴所謂五人為伍，十伍為隊，至今因之，此其要也。
[譯文]
太宗問︰伍的編紐方法古人有數家，哪家是主要的？
李靖答︰據《春秋左氏傳》說，“先偏後伍”；《司馬法》說，“五人為伍”；《尉繚子》有“束伍令”；漢朝有“尺籍位符”的制度。後世的符籍是用紙寫的，于是這種制度就逐漸失傳了。我參考這些說法後，認為︰由五人逐漸變為二十五人，又由二十五人變為七十五人，這就是春秋時一求戰車有步卒七十二人和甲士三人的編制。若不用戰車而用騎兵，則二十五名步卒相當于八騎使用。這就是根據“五兵五當”運用在車、步、騎的辦法。所以各家兵法，部是以伍法為基礎的。[若舍車進行步戰，可以]排成“小列”為五人，排成“大列”為二。十五人，排成三個“大列”別為七十五人，再五倍之則為三百七十五人。﹝除甲士十五人外，﹞其余三百人為正，六十人為奇，[三百人中]各以一百五十人為左右二正。[六十人中]各以三十人為左右二奇，前進時使左右兵力相等。司馬穰苴所說五人為伍，十伍為隊，我現在仍然沿用這種辦法，這就是伍法的大要。
22、太宗曰︰朕與李{責力}論兵，多同卿說，但{責力}不究出處爾。卿所制六花陳法，出何術乎？
靖曰︰臣所本諸葛亮八陳法也。大陳包小陳，大營包小營，隅落鉤連，曲折相對，古制如此。臣為圖因之，故外畫之方，內環之圓，是成六花，俗所號爾。
太宗曰︰內圓外方，何謂也？
靖曰︰方生于步，圓生于奇，方所以矩其步，圓所以綴其旋。是以步數定于地，行綴應乎天，步定綴齊，則變化不亂。八陳為六，武侯之舊法焉。
[譯文]
太宗問︰處我與李{責力}談論兵法，他所說的很多與你相同，只是李{責力}的沒有考究出處罷了。你所制定的六花陣法是根據什麼？
李靖答︰我的六花陣法是根據諸葛亮的八陣法演變而成。大陣中包含小陣，大營之中包含小營，四方四角，相互連系，轉彎和交叉的地方彼此對稱，古八陣法就是這樣的。我制定的陣圖是仿效這種法，把外面[的六陣]畫成方形，內面[的一陣]畫成圓形。其形象六個花辯，所以稱為六花陣。
太宗問︰內面畫成圓形，外面畫成方形，是什麼意思？
李靖答︰方陣是由間隔距離的步數決定的，圓陣是由中軍兵力的大小決定的。方陣是用來規整各隊行動範圍的，圓陣是為了聯成環無間的防御的。所以方陣的步數要象大地一樣的固定，圓陣的旋回象天體一樣的循環無間，步數固定，旋回整齊，就可以變化而不亂。從八陣變為六花陣，仍然是武侯的舊法。
23、太宗曰︰畫方以見步，點圓以見兵，步教足法，兵教手法，手足便利，思過半乎！
靖曰︰吳起雲︰“絕而不離，卻而不散。”此步法也。教士猶布棋于盤，若無畫路，棋安用之。孫武曰︰“地度，度生量，量生數，數生稱，稱生勝；勝兵若以鎰稱銖，敗兵若以銖稱鎰。”皆起于度量方國也。
太宗曰︰深乎，孫武之言！不度地之遠近，形之廣狹，則何以制其節乎！
靖曰︰庸將罕能知其節者也。“善戰者，其勢險，其節短，勢如{弓廣}弩，節如發機。”臣修其術，凡立隊相去各十步，駐隊去前隊二十步，每隔一隊立一戰隊，前進以五十步為節。角一聲，諸隊皆散文，不過十步之內，至第四角聲，籠槍跪坐。于是鼓之，三呼三擊，三十步至五十步以創敵之變。馬軍從背出，亦五十步臨時節止。前正後奇，觀放如何。再鼓之，則前奇後正，復邀敵來，伺隙搗虛。此六花大率皆然出。
[譯文]
太宗問︰外畫方形以顯示士卒進退的步數，內畫圓形以顯示兵器運用的範圍，要步度準確就應教以足法，要兵器運用靈活就應教以手法，手足便利，則古人布陣的方法不就思考到多半了嗎？
李靖答︰吳起說︰“隔絕而隊形不分離，退卻而行列不散亂。”這就是平時進行步法訓練的結果。教育士卒，如在棋盤上擺布棋子一樣，若不畫好路線，棋子向那兒移動呢！孫武說︰“從作戰地區進行地形判斷，從地形判斷估計戰場容量，從戰場容量計算軍隊數目，從軍隊數目對比敵我強弱，從強弱對比找出致勝方法；以優勢對劣勢好象以重舉輕，以劣勢對優勢好象以輕舉重。”這都是由于首先判斷一國的幅員和地形的緣故。
太宗問︰孫武的話，意義十分深刻啊！不考慮距離的遠近、幅員和地形的廣狹，怎麼能夠使軍隊的行動有節奏呢！
李靖說︰庸將很少懂得節奏的。“善于作戰的人，其所造成的戰勢是險疾的，其行動的節奏是短促的，戰勢就象拉滿的弓一樣，節奏就象把箭突然射出一樣。”我研究過這種辦法，凡部署軍隊，各隊以間隔十步為宜，駐隊距前隊二十步，每隔一隊設一域隊，前進一次以五十步為準。吹第一次角聲，各隊同時分散而立，其間隔不超過十步的規定，到第四次角戶，各隊抱槍蹲跪于地。于是擊鼓為號，各隊三次呼喊，三次擊剌，前進到距敵三十步至五十步，以對付敵人的變化。馬軍從後躍土，亦注意臨到距敵五十步時即行停止。正兵在前，奇兵在後，以觀察敵人的虛實。[了解敵人虛實以後]再次擊鼓，則奇兵在前，正兵在後，再把敵人引誘出來，乘機打擊敵人弱點。六花陣法大概就是這樣。
24、太宗曰︰《曹公新書》雲︰“作陳對敵，必先立表，引兵就表而陳。一部受敵，余部不進救者斬。”此何術乎？
靖曰︰臨敵立表非也，此但教戰時法爾。古人善用兵者，教正不教奇，驅眾若驅群羊，與之進，與之退，不知所之也。曹公驕而好勝，當時諸將奉《新書》者，莫敢攻其短。且臨敵立表，無乃晚乎？臣竊觀陛下所制破陳樂舞，前出四表，後綴八幡，左右折旋，趨步金鼓，各有其節，此即八陳圖四頭八尾之制也。人間但見樂舞之盛，豈有知軍容如斯焉！
太宗曰︰昔漢高帝定天下，歌雲︰“安得猛士兮守四方。”蓋兵法可以意授，不可以語傳。朕為破陳樂舞，唯卿已曉其表矣，後世其知我不苟作也。
[譯文]
太宗問︰《曹公新書》說︰“布陣對敵，必先設立標柱，然後率領軍隊根據標柱布列陣勢。若一部遭受敵人攻擊，其余不去救援的斬首。”這是什麼方法呢？
李靖答︰臨到與敵對陣才設立標柱的說法是不對的，這不過是平時教戰的方法罷了。古人善于用兵的，只教正兵的戲法，不教奇兵的戰法，指揮軍隊要象驅趕群羊一樣，叫它進就進，叫它退就退，使它們不知要到哪里去。因曹公驕而好勝，當時奉行《新書》的將領，不敢指出他的短處。如按曹公所說臨敵之時才設立標柱，不是太晚了嗎？我看陛下所制定的“破陣樂舞”，前面舉起四面旌旗，後面排列八幅長幡，舞蹈的人或左或右，曲折旋轉，疾趨緩步，鳴金擊鼓，各有節奏，這就是模仿八陣圖四頭八尾的方法。人們只見到音樂舞蹈的盛況，哪里知道這里面包含有陣法的內容呢！
太宗說︰從前漢高祖平定天下後，曾作大風歌，其中一句是︰“安得猛士兮守四方”，[這是安不志危的意思。]兵法可以意會，不可以言傳。我作的“破陣樂舞”，惟有你已知道它的用意了，後來的人也將知道我不是隨便創作的。
25、太宗曰︰方色五旗為正乎？幡麾折沖為奇乎？分合為變，其隊數曷為得宜？
靖曰︰臣參用古法，凡三隊合，則旗相倚而不交；五隊合，則兩旗交；十隊合，則五旗交。吹角開五交之旗，則一復散而為十；開二交之旗，則一復散而為五；開相椅不交之旗，則一復散而為三。兵散則以合為奇，合則以散為奇。三令五申，三散三合，復歸于正，四頭八尾，乃可教焉。此隊法所宜也。
太宗稱善。
[譯文]
太宗問︰在五個方位，各用一種顏色的旗子指揮軍隊的行動，這是正兵嗎？用長幡、小旗相互交叉進行指揮，這是出奇嗎？各隊分合變化，其隊數怎樣才能適宜呢？
旗相靠而不交叉；五隊合為一隊，則用兩旗交叉；十隊合為一隊，則用五旗交叉。 [分散時]吹角一聲，分開交叉的五旗，則[由十隊合為]一隊的又分為十隊；分開交叉的兩旗，則[由王隊合為]一隊的又分為五隊；分開相靠而不交又的兩旗，則[由三隊合為]一隊的又分為三隊。軍隊分散的時候，則以合為奇，集合的時候，則以散為奇。經過三令五申，三散而三合，然後再回到正兵的操練，這樣四頭八尾的陣法就可開始進行教練了，這是訓練隊形變化所應采取的步驟。太宗說很好。
26、太宋曰︰曹公有戰騎、陷騎、游騎，今馬軍何等比乎？
靖曰︰臣按《新書》雲︰戰騎居前，陷騎居中，游騎居後，如此則是各立名號，分為三類爾。大抵騎隊八馬當車徒二十四人，二十四騎當車徒七十二人，此古制也。車徒常教以正，騎隊常教以奇。據曹公前後及中分為三復，不言兩廂，舉一端言也。後人不曉三復之義，則戰騎必前于陷騎、游騎，如何使用？臣孰用此法︰回軍轉陳，則游騎當前，戰騎當後，陷騎臨變而分，皆曹公之術也。
太宗笑曰︰多少人為曹公所惑。
[譯文]
太宗問︰曹公有戰騎、陷騎、游騎三種，現在騎兵的使用和那時相比有何不同？
李靖答︰按曹公《新書》說︰戰騎在前，陷騎居中，游騎在後，這只是根據任務的不同各立名稱，分為三類罷了。大約騎隊的八騎相當于車徒二十四人，二十四騎相當于車徒七十二人，這是古時的兵制。車徒通常教以正兵的戰法，騎兵通常教以奇兵的戰法。按曹公把騎兵分為前、後、中三復來使用，而沒有談到左右兩廂，這是僅就一種部署來說的。後人不理解三復的真正意義，以為戰騎必定在陷騎、游騎之前，這怎麼能使用得好呢？我經常使用下述方法︰當回軍轉陣時，用游騎在前，戰騎在後，陷騎則根據情況的變化而使用，這也是曹公的方法。
太宗笑著說︰[在這個問題上]不知道有多少人為曹公所迷惑。
27、太宗曰︰車、步、騎三者一法也，其用在人乎？
靖曰︰臣案春秋“魚麗陳”，先偏後伍，此則車步無騎，謂之左右拒，言拒御而己，非取出奇勝也。晉荀吳伐狄，舍本為行，此則騎多為便，唯務奇勝，非拒御而已。臣均其術，凡一馬當三人，車步稱之，混為一法，用之在人敵安知吾車果何出，騎果何來，徒果何從哉？或潛九地，或動九天。其知如神，惟陛下有焉，臣何足以知之。
[譯文]
太宗問︰對車、步、騎三者運用的方法既然是一樣的，那麼，其運用的好壞在于人為嗎？
李靖答︰春秋時，鄭莊公作“魚麗陣”，是用兵車在前，步卒在後[與周桓王作戰]，那時只有兵車和步卒而沒有騎兵，其陣的區分叫做左右拒，只是說用方陣抵御敵人，並非用以出奇制勝。晉苟吳代狄時，曾舍棄車戰改為步戰，這樣能增多騎兵就更便于作戰了，其目的專在出奇制勝，不僅為抵御而已。我綜合這些辦法，以一個騎兵相當于三個步兵，戰車與步兵的數目也有適當比例；將車、步、騎三者混合編組配合行動，並加以巧妙地運用，敵人怎能知道我戰車從那里駛出，騎兵從鄰里襲來，步兵從那里進攻呢？指揮軍隊的行動或象潛藏于九地之下[而不可知]，或象陡降于九天之上[而不及避﹞。這種機智如神的天才，只有陛下才有，我怎能知道這種奧妙呢!
28、太宗曰︰太公書雲，“地方六百步，或六十步，表十二辰”，其術如何？
靖曰︰畫地方一千二百步，開方之形也。每部佔地二十步之方，橫以五步立一人，縱以四步立一人。凡二千五百人分五方，空地四處，所謂陳間容陳者也。武王伐紂，虎賁各掌三干人，每陳六干人，共三萬之眾，此太公畫地之法也。
太宗曰︰卿六花陳畫地幾何？
靖曰︰大閱地方千二百步者，其義六陳各佔地四百步，分為東西兩廂，空地一千二百步為數戰之所。臣常教士三萬，每陳五千人，以其一為營法，五為方、圓、曲、直、銳之形，每陳五變，凡二十五變而止。
太宗曰︰五行陳如何？
靖曰︰本因五方色立此名，方、圓、曲、直、銳實因地形使然。凡軍不素習此五者，安可以臨敵乎！兵，詭道也。故強名五行焉。文之以術數相生相克之義。其實兵形象水，因地制流，此其旨也。
[譯文]
太宗問︰太公兵書上說，“把布陣的地方畫為方形，每邊長六百步，或六十步，並按十二時辰的順序標示出來”，其方法如何？
李靖答︰畫定陣基，四邊共一千二百步，成為一個正方形。每一部佔縱橫各二十步的方地，橫方向每五步佔一人，縱方向每四步佔一人，共二十五百人分布成﹝東、西、南、北和中央]五個方陣，四角有空地四處。這就是所謂陣里有陣。周武王伐商縴時，虎賁之士由各部掌握的共三千人，當時每陣六千人。五陣共三萬人。這就是太公畫地布陣的方法。
太宗問︰你的六花陣畫地多少？
李靖答︰在大規模檢閱軍隊的地方畫周長一千二百步的正方形，其方法是︰區分為六陣，每陣各佔地周長為四百步的正方，並將六陣分為東西兩廂，中間空地一千二百步作為教戰的場所。我曾用士卒三萬人進行教練，每陣五千人，其中以一陣演練駐營的方法，其余五陣演練方、圓、曲、直、銳各種陣形的變化，每陣變化五次，五陣共變化二十五次。
太宗說︰五行陣的意義如何？
李靖答︰五行陣本來是根據用五種顏色代表五個方位而定的名稱，方、圓、曲、直、銳是根據地形而定的五種陣形。軍隊如不熟習這五種陣形，怎麼可以臨敵作戰呢!用兵是詭詐的，所以故意稱為五行陣，以掩飾其詭詐和渲染術數相生相克的道理。其實軍隊的行動象水一樣，是因地勢而制約其奔流方向的，這就是五行陣的意義。
29、太宗曰︰李{責力}言牝牡、方圓、伏兵法，古有是否？
靖曰︰牝牡之法，出于俗傳。其實明陽二義而已。臣按範蠡雲︰“後則用陰，先則用陽；盡敵陽節，盈吾陰節而奪之。”此兵家陰陽之妙也。範蠡又雲︰“設右為牝，益左為牡，早宴以順天道。”此則左右、早宴臨時不同，在乎奇正之變者也。左右者人之陰陽，早宴者天之陰陽，奇正者天人相變之陰陽，若執而不變，則明陽俱廢，如何守牝牡之形而已。故形之者，以奇示敵，非吾正也；勝之者，以正擊敵，非吾奇也，此謂奇正相變。兵伏者，不止山谷草木藏，所以為伏也，其正如山，其奇如雷，敵雖對面，莫測吾奇正所在。至此，夫何形之有焉。
[譯文]
太宗問︰李{責力}說的牝牡、方圓、伏兵之法，古時有嗎？
李靖答︰牝牡之法，出于世俗所傳，其實就是陰陽的意思。我範蠡說︰“後發制人要用潛力，先發制人要用銳氣；把敵人的銳氣折到最低限度，把我們的潛力發揮到最大程度去消滅敵人。”這是兵家運用潛力和銳氣的奧妙之處。範蠡又說︰“布設右陣為牝，再左陣為牡，行動的早晚要順乎天時。”就是說布陣的左右、行動的早晚是因情況而不同，這就在于奇正的變化了。左右是指人的陰陽，(右為陰，左為陽)早晚是指天的陰陽，(晚為陰，早為陽)奇反是指左右、早晚相互變化的陰陽，如果固執不變，陽陽就沒有意義了，怎能守牝牡的形式呢。所以欺騙敵人的，是用奇兵迷惑它，而不是我的正兵，戰勝敵人的，是用正兵打擊它，而不是我的奇兵，這就是奇正的相互變化。
伏兵，不僅指利用山谷草木設伏而言，所謂真正的伏兵，是說運用正兵象山岳那樣穩重，運用奇兵象雷霆那樣急劇，敵人雖在對面，亦無法判斷我奇正之所在。如果運用奇正到這種程度，那里還有什麼形跡可以看得出來呢。
30、太宗曰︰四獸之陳，又以商、羽、徵、角象之，何道也？
靖曰︰詭道也。
太宗曰︰可廢乎？
靖曰︰存之所以能廢之也，若廢而不用，詭愈甚焉。
太宗曰︰何謂也？
靖曰︰假之以四獸之陳，及天、地、風、雲之號，又加商金、羽水、徵火、角木之配，此皆兵家自古詭道。存之，則余詭不復增矣；廢之，則使貪使愚之術從何而施哉。
太宗良久曰︰卿宜秘之，無泄于外。
[譯文]
太宗問︰(龍、虎、鳥、蛇)四獸之陣，又用商、羽、微、角四音末代表它，這是什麼道理？
李靖答︰這是兵家詭詐的方法。
太宗問︰可以廢除嗎？
李靖答︰保存四獸的名稱和代表四獸的四音正是為了廢除它，如果廢而不用，其他詭計的方法就更多了。
太宗問︰這是什麼道理？
李靖答︰假借[龍、虎、鳥、蛇﹞四獸的陣名和天、地、風、的稱號，再加上商金、羽水、徵火、角木的配合，這都是兵家自古來的說詐方法，保留其名，其他詭詐的方法不會再增加；廢除它，驅使貪婪愚昧的人還有什麼方法可施呢。
太宗考慮很久才說︰你要保守秘密，不可泄露出去。
31、太宗曰︰嚴刑峻法，使不畏我而不畏敵，朕甚惑之。昔光武以孤軍當王莽百萬之眾，非有刑法臨之，此何由乎？
靖曰︰兵家勝敗，情狀萬殊，不可以一事推也。如陳勝廣敗秦師，豈勝廣刑法能加于秦乎？光武之起，蓋順人心之怨莽也，況又王尋、王邑不曉兵法，徒垮兵眾，所以自敗。臣案《孫子》曰︰“卒未來附而罰之，則不服；已親附而罰不行，則不可用。”此言凡將先有愛結于士，然後可以嚴刑也；若愛未加而獨用峻法，鮮克濟焉。
太宗曰︰《尚書》言︰“威克厥愛，允濟；愛克厥威，允罔功。”何謂也？
靖曰︰愛設于先，威設于後，不可反是也。若威加前，愛救于後，無益于事矣。《尚書》所以慎戒其終，非以作謀于始也；故孫子之法萬代不刊。
[譯文]
太宗問︰用嚴刑峻法，使三軍怕我而不怕敵人的說法，我很懷疑。從前光武皇帝以孤軍抵擋王莽百萬之眾，並沒有使用嚴刑峻法，這是什麼原因呢？
李靖答︰兵家勝敗的條件千差萬別，各有不同，不可用一種條件去推斷。如陳勝、吳廣擊敗秦軍，能說是陳勝、吳廣的刑法比秦二世更為嚴苛嗎？漢光武起兵定天下，是因為順應了人民怨恨王莽的心理，何況王尋、王邑又不懂兵法，只夸軍隊眾多，所以自取失敗。我按《孫子》說︰“士卒尚未擁護。就使用刑罰。別人心不服︰已經取得擁護而刑罰不能正確執行，這種軍隊就不能使用。”這是說，為將的必須先用恩愛和士卒建立良好的感情。然後才可以實施嚴歷的刑罰，如果和士卒尚未建立良好的感情，便單純使用嚴刑峻法，是很少能夠成功的。
太宗說︰[《孫子》听說的道理跟《尚書》不同]《尚書》說︰“威嚴超過仁愛，就可以成功；仁愛超過成嚴，就不會成功。”這是什麼意思？
李靖答︰先施仁愛，後用刑罰。次序不可顛倒。若是用弄罰，後用仁愛去補救，對事情就沒有補益了。《尚書》說的[重威輕愛]，是指在事情發生以後告戒人要慎重考慮法令的威信，不是說以此作為事先的教育方法。所以孫子的說法是萬世不能更改的。
32、太宗曰︰卿平蕭銑，諸將皆欲籍偽臣家以賞士卒，獨卿不從，以謂蒯通不戮于漢。既而江漢歸順。朕由是思古人有言曰︰“文能附眾，武能威敵”，其卿之謂乎？
靖曰︰漢光武平赤眉，入“賊”營中案行，“賊”曰︰蕭王推赤心于人腹中。此蓋先料人情本非為惡， 豈不豫慮哉！臣頃討突厥，總蕃漢之眾，出塞千里，未嘗戮一揚干，斬一莊賈，亦推赤誠存至公而已矣。陛下過听，擢臣以不次之位，若于文武則何敢當。
[譯文]
太宗說︰你平定蕭銑之後，各將領都想沒收蕭銑部下文武官員的家財以搞賞士卒，只有你認為不可，並引用了漢高祖不殺蒯通之事，加以說服。以後江漢人民果然歸順了。我因此想到古人說過︰“文才能使士眾擁護，武功能使敵人懾服”，可以說就是這樣的人了。
李靖說︰漢光武平定赤眉軍以後，乘馬進入赤眉營中巡視檢閱，按轡緩緩而行，[以示對赤眉並無疑懼之心]，因而赤眉軍說︰蕭王此來是推心置腹，開誠相見。這是由于事先判斷赤眉的人情本不是壞的，豈是沒有分析而輕率進入赤眉軍營的呢！我不久以前征討突厥時，統率番漢兩部人馬，出塞千里，並末殺一“揚干”，斬一“莊賈”，也不過是推誠待人，大公無私罷了。陛下過分信任，把我提拔到這樣高的地位，如果說我是文武兼備實不敢當。
33、太宗曰︰昔唐儉使突厥，卿因擊而敗之，人言卿以儉為死間，朕至今疑焉，如何？
靖再拜曰︰臣與儉比肩事主，料儉說必不能柔服，故臣因縱兵擊之，所以去大惡不顧小義也。人謂以儉為死間，非臣之心。案《孫子》用間最為下策，臣嘗著論其末雲︰“水能載舟亦能復舟，或用間以成功，或憑間以傾敗、若束發事君，當朝正色，忠以盡節，信以竭誠，雖有善間，安可用乎？”唐儉小義，陛下何疑!
太宗曰︰誠哉，非仁義不能使間，此豈縴人所為乎。周公大義滅親，況一使人乎。灼無疑矣。
[譯文]
太宗問︰我從前派遣唐儉出使突厥，你卻乘此襲擊，大敗突厥，有人說你這是把唐儉做了死間，我到現在尚有懷疑，究竟如何？
李靖再拜答︰我與唐儉同在朝廷並肩輔佐君主，預料唐儉必然不能說服突厥，所以來突厥懈怠之際縱兵進攻它，這是為了消除自家大患，也顧不得保全與唐儉的私人小義了。有人說我把唐儉作為死間，這不是我的本意。按《孫子》用間之說最為下策，我在用間篇之末曾這樣論述過︰“水能載舟亦能覆舟，所以有用間成功的，也有因用間而失敗的。假如為臣的從年輕時就輔佐君主，參與朝政公正無私，忠心耿耿能盡臣節，信實不欺，竭誠相見，這樣雖有善于為間的人，又怎能發生作用呢？象唐儉這樣的事乃是小義問題，陛下何必懷疑呢!
太宗說︰確是這樣，不是仁義兼備的人不能使用間諜，這豈是平庸小人所能做到的嗎。周公尚又為大義而滅親，何況對于一個使者呢。現在我明白無疑了。
34、太宗曰︰兵貴為主，不貴為客；貴速，不貴久，何也？
靖曰︰兵不得已而用之，安在為客且久哉。《孫子》曰︰“遠輸則百姓貧。”此為客之弊也。又曰︰“役不再籍，糧不三載。”此不可久之驗也。臣校量主客之勢，則有變客為主，變主為客之術。
太宗曰︰何謂也？
靖曰︰“因糧于敵”，是變客為主也；“飽能饑之，佚能勞之”，是變主為客也。故兵不拘主客遲速，惟發必中節，所以為宜。
太宗曰︰古人有諸？
靖曰︰昔越伐吳，以左右二軍鳴鼓而進，吳分兵御之；越以中軍潛涉不鼓，襲敗吳師，此變客為主之驗也。石勒與姬澹戰，澹兵遠來，勒遣孔萇為前鋒逆擊澹軍，孔萇退而澹來追，勒以伏兵夾擊之，澹軍大敗，此變勞為佚之驗也。古人如此者多。
[譯文]
太宗問︰用兵作戰，貴為主，不貴為客；貴速勝，不貴特久，道理何在？
李靖答︰兵是不得已才用的，故不宜為客和特久。《孫子》“運道運輸糧食，則百姓貧困。”這是說為客的害處。又說︰“不可征調兩次，糧食不應輸送三回。”這是總結了不可特久的經驗。仔細分析主客的形勢，從而有了變主為客，變客為主的方法。
太宗問︰這是指什麼說的？
李靖答︰“軍隊取糧于敵”，就是變客為主；“敵飽能使它餓，敵佚能使他疲勞”，這就是變主為客。所以用兵作戰不必拘泥主客、遲速，只要能指揮得當，就能取勝。
太宗問︰古人有這種事例嗎？
李靖答︰從前越王勾踐伐吳，用左右兩軍[末夜]擊鼓進戰，吳軍分兵抵抗，越王用中軍息鼓偷渡襲擊，打敗了吳軍，這是變客為主的例子。石勒與姬澹作戰，姬澹率兵遠未，石勒派孔萇為前鋒迎擊姬澹的軍隊，孔萇故意退卻，引誘澹軍來追，石勒則用伏兵夾擊，大敗澹軍，這是變勞為佚的例子。古人這種事例是很多的。
35、太宗曰︰鐵蒺藜、行馬，太公所制，是乎？
靖曰︰有之，然拒敵而己，兵貴致人，非欲拒之也。太公《六韜》言守御之具爾，非攻戰所施也。
[譯文]
太宗問︰鐵蒺藜和行馬，听說是太公所創制的，是嗎？
李靖答︰是的，然而那只是用以拒御敵人而已，用兵作戰重要的是擊破敵人，不僅是為了拒止敵人。太公《六韜》所說的鐵蒺藜、行馬是防守的工具，不是進攻所使用的。
